20.11.2018

Авторам
Зарегистрироваться

Белла Ахмадулина: «Гении даны нам не для фамильярства»

Posted On Среда, 12 апреля 2017 20:57 Автор

 

Накануне 80-летия Беллы Ахмадулиной в театре имени Вахтангова состоялась церемония награждения Пятой литературной премии "Белла". Победителей награждали статуэтками с фигуркой Беллы Ахмадулиной работы Бориса Мессерара.

Это копии - памятника Белле в Тарусе. В этом калужском городке - мекке поэтов и художников, на главной площади, стоит памятник Марине Цветаевой. Художественным руководителем этого памятника был также муж Беллы Ахмадулиной Борис Мессерер.

"Литературный огонек" публикует одно из последних интервью Беллы Ахмадулиной, в котором она рассказывает о своей любви к Марине Цветаевой. Белла - прямая наследница Марины Ивановны.

- Белла Ахатовна, наверняка, вы задавались вопросом – как бы отнеслась сама Марина Ивановна к своему памятнику, который недавно установили в Тарусе и художником которого стал ваш супруг  Борис Мессерер? Как известно, в отличие от Ахматовой Цветаева никаких указаний на этот счет не оставила?

- Я  сказала Борису, что для Марины Ивановны было бы абсолютно безразлично – есть ли ее памятник или его нет. Она была намного выше славы. Пожалуй, Цветаева бы смирилась со своим бронзовым двойником только в Тарусе, где началось и закончилось ее детство. Марина Ивановна хотела быть похоронена в Тарусе, где покоится ее дочь Ариадна, ее сестра Анастасия, сводная сестра Валерия. Это то самое знаменитое Хлыстовское кладбище, описанное Константином Паустовским. И совсем недавно желание поэтессы было исполнено. Камень с надписью: «Здесь хотела бы лежать Марина Цветаева» установлен на «Мусатовском косогоре», неподалеку от могилы Бориса Мусатова. Рядом с камнем, как и хотела Марина Ивановна, растет самая красная и крупная в тех местах земляника. Правда, жаль, что пришлось вырубить некоторые деревья на площади Тарусы, когда устанавливали памятник. Борис Мессерер противился этому требованию, но специалисты настояли. Ведь Марина Ивановна так любила деревья! Но специалисты сказали, что деревья на площади уже стали очень старыми, опасными для окружающих, и вообще не вписывающимися в интерьер площади. Борис, который был не только архитектором памятника, но и реконструкции площади Тарусы, согласился еще и потому, что он хотел сделать площадь города праздничной, чтобы молодожены приходили к памятнику Цветаевой, чтобы там гуляли люди, читали стихи. Он хотел воскресить ту Тарусу, которую так любили Марина Цветаева, Осип Мандельштам, Борис Мусатов, Константин Паустовский и многие другие поэты и художники.

- Но ведь на месте памятника Цветаевой еще недавно десятилетиями стоял Ленин. Вне всякого сомнения, замечательно, что поэт одержал победу над тираном, но это случилось после смерти поэта.

- Многие годы, а Борис Мессерер хорошо знает и любит Тарусу еще с раннего детства, вся Таруса была пронизана цветаевским духом. Возможно, не каждому дано этот дух почувствовать, для этого нужно быть посвященным в ее поэзию, но все равно аура Марины витала в воздухе. И даже злополучный 101-километр ( он находится как раз рядом с Тарусой), куда убирали из Москвы (как на ту же летнюю Олимпиаду 1980 года), неблагонадежных людей (или благородных мучеников, как Иосифа Бродского), или же так называемый криминальный элемент не повлиял на поэтическую атмосферу Тарусы. Поэтому, как мне кажется, памятник на площади, и музей Цветаевой органично вписались в пейзаж Тарусы.

- Но поэтесса так любила Москву, воспевала ее в своих стихах и тосковала по ней, находясь в эмиграции? Кстати, даже каждый иностранец, приезжая в столицу России, просит показать ему памятник и дом Марина Цветаевой.

- Не секрет, что великие люди создают свое пространство, свой город. Поэтому у Пушкина своя Москва, у Лермонтова – своя, у Льва Толстого - своя, и у Марины Цветаевой – своя Москва. Город, где родилась Марина Ивановна, начинается близ Патриарших прудов, в Трехпрудном переулке, тянется вдоль Кремля, проходит через все соборы Красной площади…А дальше – Волхонка с Музеем изобразительных искусств имени Пушкина, который создал отец поэтессы – профессор Цветаев. Словом, московский путь Марины Ивановны проследить несложно. Но эта Москва не будет Москвой Марины Цветаевой, потому что свою Москву, живую, дышащую, чувствующую, - она сотворила сама. Более того, всю свою жизнь Марина Ивановна доказывала первенство Москвы над Петербургом, который первый раз она посетила зимой 1915 года. Петербургской строгости, сдержанности поэтесса противопоставляла московскую простоту и простонародность, европейской воспитанности – русскую удаль. Цветаева - одна из первых назвала Москву мировым городом, городом не космополитом, как Петербург, а городом, в котором каждый находит себе приют и дом.

- Белла Ахатовна, в России созданы три музея Марины Цветаевой – в Борисоглебском переулке Москвы, в том доме, где она жила до эмиграции со своим мужем и детьми, в подмосковном поселке Болшево, куда она вернулась после Парижа, и в Елабуге, где закончился пусть поэтессы. Так какой музей поэтессы вам больше по душе?

- Мне ближе музей Марины Цветаевой в Тарусе. Кстати, туда я передала некоторые экспонаты, связанные с Мариной Ивановной. Это ее автограф на поэтическом сборнике «Ремесло», которым раньше владел друг Цветаевой в эмиграции Владимир Соснинский. Примечательно, что от надписи Марины, которую она сделала красными чернилами (кстати, я видела немало рукописей Цветаевой именно с красными чернилами), до меня дошли только слова «полудочери-полусестре». Еще у меня был черепок от родительского дома Марины в Трехпрудном переулке, который был полностью разрушен и от которого чудом остался этот черепок. Я его тоже передала в Музей в Тарусе. Я принципиально решила не идти в музей Цветаевой в Елабуге, хотя находилось совсем рядом от него, потому что побоялась тягостного чувства соприкосновения с ее страшной смертью. Мое отношение к Марине Ивановне колеблется между двумя крайностями - то оно удивительно светлое, ясное, то невыносимо-мучительное. Что же касается дачи в подмосковном поселке Болшево, откуда увели ее мужа Сергея Яковлевича и дочь Ариадну (его – на расстрел, ее – в тюрьму, и долгую ссылку), то это вообще убийственное место.

- Вы тоже считаете, что Марине Цветаевой ни в коем случае нельзя было возвращать на Родину?

- Сама Цветаева была в этом уверена и прямо написала своей подруге Анне Тесковой в Прагу: «Я еду на верную погибель». Как известно, произошла та жуткая история с ее мужем Сергеем Эфроном, в результате которой был убит один человек, и похищен другой. Марина Ивановна отказывалась верить, что в том заговоре, организованном на Лубянке, активное участие принимал ее муж, но это было, увы, правдой. Эфрон – работал на НКВД, и в этом уже нет никаких сомнений. Но первой уехала в СССР, как известно, ее дочь Ариадна, которая страстно мечтала о возвращении на Родину.

- А как вы относитесь к весьма популярной версии, что якобы сын Цветаевой Георгий (Мур) не погиб на фронте, а бежал во Францию? Кстати, об этом весьма прозрачно намекает в своем последнем романе «Москва - ква-ква» писатель Владимир Аксенов?

- Это невозможно. Как мне кажется, в судьбе Марины Цветаевой могло быть только два варианта – или в живых остаются все члены ее семьи, или – никто. Иного, как говорится, не дано. В эмиграции и после у Цветаевой не было дома, но всегда была семья, с которой она решила остаться до последнего. В своем старом стихотворении «Уроки музыки», посвященном Марине Цветаевой (как известно, в юности она серьезно обучилась игре на фортепиано) есть такие строки: «Марина, до! До – детства, до – судьбы, до –ре, до – речи, до – всего, что после». Мне кажется, что ее судьба началась с того момента, как она стала женой Сергея Эфрона, ибо в противном случае, у нее была бы совсем другая жизнь.

- А вы согласны с обвинением Анастасии Ивановны Цветаевой, что в самоубийстве Марины основная вина лежит на ее сыне?

- Судьба подарила мне близкую дружбу с Анастасией Ивановной, которая была чудесным человеком. И, действительно, она считала, что Мур (так называли Георгия Эфрона все домашние), очень постарался довести свою мать до того тупикового состояния, в котором она оказалась в Елабуге. Анастасия Ивановна о смерти Марины узнала только через четыре года после трагедии, ибо сама находилась в лагере, и, разумеется, она не застала в живых Мура, которого видела лишь однажды, в Париже, когда Мур был совсем маленький. Но Анастасия Ивановна не могла понять, как Мур мог не прийти на похороны своей матери, как он мог? Однажды она мне сказала, что Марины Ивановна превыше всего ценила в человеке талант. И талант она развивала в своем сыне, не обращая внимания на воспитание его души. За это она была жестоко наказана. Не секрет, что Марина Ивановна обожала Мура, боготворила его, что тоже чревато последствиями.

- Белла Ахатовна, а что важнее для вас – доброта или талант? Ведь вы встречались со многими гениями 20 века, и сами признаны первой поэтессой современной России?

- Недавно я была на конгрессе интеллигенции, где много говорилось о толерантности. И хотя слово «толерантность» чуждо русскому языку, но нам стоит ввести его в свой лексикон. А убрать из своих мыслей и из своей жизни слова, выражающие вражду, ненависть, агрессивность. Ведь слово может быть защитой для многих страдальцев. Жаль, что такого слова не нашлось в тот роковой день для Марины Цветаевой. Как назло, никого в доме не было, и она принялась за свою нелюбимое занятие – чистку рыбы. Надела злополучный фартук, в котором ее и похоронили.

- А правда ли, что в кармане фартука был блокнот Цветаевой с Бурбонскими лилиями, который потом чудом оказался в ваших руках, и что с этим блокнотом связана мистическая история?

- Теперь этот блокнот находится среди экспонатов в Музее Цветаевой в Елабуге, куда его передал известный коллекционер Лев Мнухин. До него крошечный блокнот с Бурбонскими Лилиями (Бурбонские Лилии были важным знаком для Марии Ивановны, об этом она неоднократно писала и говорила), долгое время хранился у меня, но Анастасия Ивановна посетовала мне передать его надежному человеку – тому самому коллекционеру Мнухину. В свою очередь, этот блокнот мне подарил один инженер, который сейчас живет в Израиле, и называет себя Жоржем. А вот к нему блокнот Цветаевой попал, действительно, мистическим образом. Этот инженер ездил в Елабугу для того, чтобы заказать Марине Ивановне венок. Но когда с этим венком, в который были вплетены живые цветы, он шел к условной могиле Марины Ивановны (как известно, долгое время на этом месте, где приблизительно была похоронена поэтесса, стоял обычный телеграфный столь), его окликнула местная жительница. Она ему подарила этот блокнот, который ей достался от дядюшки – гробовщика, который хоронил Марину Ивановну. Видимо, тот вытащил этот блокнот из кармана фартука Цветаевой. Как потом стало известно, этот блокнот Марина Ивановна купила во Франции, и он напоминал ей о счастливом детстве, об юношеской поездки в Париж, о спектакле с Сарой Бернар, который она воспела в своих стихах, словом, напоминал ей о прошлой жизни.

- Белла Ахатовна, но почему этот блокнот вы не передали, например, в музей Изобразительных искусств на Волхонке, который основал отец Марины Ивановны – профессор Цветаев?

- У Анастасии Ивановны были не очень-теплые отношения с директором музея на Волхонке Ириной Антоновой, уж я не знаю - какая кошка между ними пробежала, но Анастасия Ивановна наотрез отказывалась иметь дело с Антоновой. Видимо, этот тот случай, когда «из великих людей гарнитур не сделаешь».

- Как достоверно известно, две великих русских поэтессы – Марина Цветаева и Анна Ахматова встретились перед войной, но ничего кроме горького разочарования эта долгожданная встреча им не дала. А единственную встречу с кем – с Мариной Ивановной или Анной Андреевной вы бы выбрали, если бы была такая возможность?

- После встречи с Ахматовой, Цветаева сказала всего одну фразу: «Она совершенство – и только». Но дело в том, что я встречалась с Анной Андреевной. Что же касается гениев, к которым я отношу Марину Ивановну, и, разумеется, Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Льва Толстого, то они даны нам не для фамильярного знакомства. Только этакий капризник может хотеть познакомиться с Пушкиным. Каждый из нас, не омраченный пороком ума или души, с самого детства знаком с нашими великими поэтами и писателями. Что же касается моего выбора – Цветаева или Ахматова, о котором меня часто спрашивают, то я всегда говорю, что сердцу должно быть просторно, поэтому в нем есть место и для Ахматовой, и для Цветаевой.

- Позволю себе чисто женский вопрос: о красоте Марины Цветаевой? Только не ленивый не восхищался величественной красотой Ахматовой и вашей хрупкой красотой, Белла Ахатовна. А на ваш взгляд, была ли привлекательна как женщина Марина Ивановна?

- Ее зелень глаз, четкость и чеканность черт лица, в которых даже в юности таилось мученичество, не вписываются в понятия – земной или женской красоты. Она была очень красивой, точнее, больше, чем красивой, но для понимающего глаза. Признаюсь, мне было безумно интересно – какой – молодой или зрелой, серьезной или жизнерадостной получилась Цветаева на памятнике в Тарусе. Но я решила не вмешиваться в этот творческий процесс, который руководил Борис Мессерер, потому что очень боялась своего вмешательства, своего субъективного мнения. Но Борис сказал, что на памятнике Марина Ивановна вышла симпатичной, привлекательной и милой.

- И это при том, что у Марины Цветаевой был очень сложный характер и злой язык?

- Какая борьба происходила в душе Марины Ивановны, как ни странно, я поняла после встречи с Владимиром Набоковым. Кстати, я и Борис Мессерер были единственными людьми из России, с кем пожелал познакомиться великий писатель. Так вот, общаясь с Набоковым, передо мной открылась истина – как писатель, признанный англоманом, любил Россию, как тосковал по ней, и как боялся провиниться перед своей Родиной. То же чувства страха – поймет ли ее Россия, не осудит ли, испытывала и Марина Ивановна в эмиграции.

- Как известно, Марина Ивановна никогда в жизни не прибегала к псевдонимам, потому что была в ответе за каждое свое слово, и потому что очень гордилась своей фамилией Цветаева. Вы тоже никогда не прибегала к мистификации, и всегда оставались Беллой Ахмадулиной. Откуда такая фамилия, кто ваши предки?

- Марина Цветаева особенно гордилась своей бабкой по материнской линии, которая была полькой, и посвящала ей свои стихи, и я питаю романтическую слабость к своей бабушке по материнской линии – итальянке по фамилии Стопани. А мой прадед, который приехал из Италии в царскую Россию, был шарманщиком. Родной брат моей бабушки – Александр Митрофанович Стопани был известным революционером, сподвижником Ленина. А дед моего отца, тяжело терпевший свое казанское сиротство в лихой и многотрудной бедности, именем своим объясняет простой секрет моей татарской фамилии.

- Белла Ахатовна, а есть ли у вас что-то общее с мариной Цветаевой, помимо поэтического дара?

- Марина Ивановна была наделена счастливым даром – восхищаться талантом других творцов ( ведь ни об одном поэте или писателе она не написала ни одного дурного слова). Этим качеством обладаю и я, и это качество помогло мне выжить в самых трудных обстоятельствах. Еще, как и Марина Ивановна, я никогда не жила по правилам. Но я всегда умела и хотела сострадать людям и животным. Стараюсь делать все, что в моих силах, чтобы помогать другим. К счастью, у меня есть такая возможность, тогда как Цветаева сама очень нуждалась в помощи ближнего. Несмотря на свою силу духа, невероятное мужество, она была очень хрупким и беззащитным человеком. Но она пыталась выжить, даже в самых невероятных условиях в Елабуге. Но что случилось в тот роковой день, когда она решила свести счеты с жизнью, до сих пор никому не понятно. Ей показалось, что она стала помехой для своего сына, что он стал тяготиться ею, а для обожаемой матери это было страшнее всего на свете. Но с другой стороны, она не могла не понимать, что Мур остается в этом мире совсем одни, и ему не на кого рассчитывать, что вряд ли он сможет уцелеть…Словом, все было так сложно, как сложно со всеми великими русскими поэтами.

- Как правило, у русских поэтов – страшная судьба, но почему?

- У русской поэтов даже не страшная, а «замкнутая судьба». Наши поэты были обречены на одиночество. Мой покойный друг Иосиф Бродский везде и всегда был одинок – и в своей стране, и в Америке, и в Италии.

Беседовала Анжелика ЗАОЗЕРСКАЯ

 

 

Популярные теги

#Белла Ахмадулина #поэты 20го века #поэтесса #советская поэзия #Наталья толстая #психолог #ценные советы #счастливая жизнь #красота #Прохор Шаляпин #Книги #Литература #творчество #Транссёрфинг реальности #Вадим Зеланд #Изотерика #денис драгунский #денискины рассказы #АСТ #рипол издательство #виктор драгунский #книги #литература #станислав говорухин #литературная конференция #начинающие писатели #молодые авторы #литература #Юлия Басова #ДК ЗИЛ #надя ручка #русские таланты #издаться за рубежом #сказки #рассказ #русский писатель #русская литература #творчество #французское кино #марийон котийяр #иллюзия любви #кино #юлия шилова #авантюрный детектив Алексей Федорченко Андрей Кончаловский Анна Козлова Виктория Черенцова Владимир Космачевский Владимир Машков Александра Галич Олег Табаков Владимир Хотиненко Владимир Этуш Детство Евгений Евтушенко, Белла Ахмадулина, Никита Михалков Интервью Книги Мария Кикоть Рассказ Роман Виктюк Театр Шоубизнес Экранизация Юлия Басова

Литературный огонёк - сайт для людей, влюблённых в искусство.

Подписка на публикации

Будьте в курсе последних публикаций на портале

Осталось нажать на кнопку